יעל מבקרת בקולנוע

[אורח]

שלום יעל.
קראתי את הביקורת שלך באתרך על הסרט פנטזיה 2000 ואני חושב שישנן כמה בעיות בסיסיות בביקורת.
פנטזיה 2000 הינו סרט המביא יצירות מוזיקליות שונות לידי ביטוי ויזואלי, שאותו דווקא מצאתי מרהיב ומהנה ביותר.
פנטזיה 2000 הוא אינו סרט "רגיל" ולכן גם אין לבקרו כסרט רגיל. אין בו דמויות ואין בו עלילה, מכיוון שזה הוא סרט שונה בתכליתו.
כדיי לבקר סרט זה כראוי, צריך גם בסיס מסוים במוזיקה, בסיס שאיני בטוח שיש לך.
אני אישית מאוד נהנתי מהסרט. היצירות בסרט הן יצירות גאוניות שדבר ראשון יש להעריכן מבחינה מוזיקלית. בנוסף לכך, אני חולק עלייך בנוגע לחלק הויזואלי, בסרט יש קטעים ויזואליים מושקעים ומרהיבים ביותר, שבהחלט מתארים את היצירות מהבחינה הויזואלית, משימה בהחלט לא קלה.
לדעתי התייחסת לסרט הזה בקלות דעת וכפי שציינת בעצמך, לא התעמקת בו יותר מדיי.
האתר הזה הוא בהחלט אתר מושקע וקראתי כמה ביקורות מעניינות מאוד, אבל אני חושב שיש לשמור על הרמה של הביקורות ובנושאים שאת פחות מבינה בהם, את לא צריכה לגעת.
לאחר ההתפלספות הארוכה הזו, ברצוני להגיד בסך הכל שעלייך לדעת לבקר כל אומנות לשמה, ולא לבקר סרטים מסוג שכזה לפי הסטנדרטים של סרטים רגילים בעלי עלילה, דמויות וכדומה.
הציון שנתת לסרט, כוכב וחצי, הוא בהחלט ציון מוטעה, מכיוון שלדעתי אין בהכשרתך לבקר סרט מסוג שכזה וההתייחסות שלך לסרט שגויה מלכתחילה.
אני לא מנסה לתקוף אותך בשום צורה, פשוט לדעתי הביקורת שלך על הסרט המסוים הזה היא מוטעית לחלוטין ולא התייחסת לסרט הזה כפי שצריך להתייחס אליו.

[יעל]

הי אנונימי,
ראשית אתה צודק, אין לי בסיס וידע רחב במוסיקה קלאסית. אני לא מומחית, לא מבחינת הכרות, ולא מבחינה היסטורית או מוסיקולוגית. יחד עם זאת, אני חושבת שההכרות שלי עם יצירות היא קצת מעל הממוצע, והאהבה שלי - גם. פנטסיה ופנטסיה 2000 הינם סרטים לכל המשפחה, וכך הם מוצגים. אלו הם סרטים לילדים ולמבוגרים כאחד. אני די בטוחה שרבים מהצופים של הסרט שאהבו אותו (וגם כאלו שלא אהבו אותו) אינם בעלי ידע או הבנה, מעבר לחוויה שהמוסיקה והאנימציה מעוררת בהם. דווקא משום שפנטסיה אינו סרט עלילתי במובן המקובל, זה טבעי ומתבקש שיהיו אנשים שיראו בו יופי וכאלו שלא. אורן למשל, שצפה בסרט יחד איתי חש תחושות שונות לחלוטין ממני, וזה מצויין בבקורת שלי באופן מפורש. אינני מתיימרת לספר לאנשים על "האמת" - רק על האמת שלי. ב"אמת שלי" לא אהבתי את הסרט. לא מצא חן בעיני העיבוד המאוייר, ולא נהניתי וראיתי בו יופי או איכות.

כעת אני חייבת לשאול אותך: האם רק חובב קומיקס מושבע יכול לכתוב בקורת על ספיידרמן? האם רק היסטוריון יכול לכתוב בקורת על "להציל את טוראי ראיין?" האם רק צרפתי יכול לכתוב בקורת על "אמלי"? אין ספק שידע משנה את האופן בו מבינים את הסרט, אבל סרטים נעשים, לרב, לקהל הרחב. ושוב אדגיש, פנטסיה לא נוצר לקבוצה קטנה של מוסיקולוגים, אלא לקהל המשפחתי הרחב.

נקודה נוספת שברצוני להדגיש היא שהבקורות באתר "יעל מבקרת בקולנוע" הן סובייקטיביות באופן המוצהר ביותר שיכול להיות. הן משקפות את טעמי האישי ואת החוויות שלי בדרך לקולנוע, במהלך הצפיה, ואחרי הסרט. דעותיהם של חברים אחרים (כוכבים) זוכות לביטוי, וכעת בפורום יש את המקום לחלוק על דעתי. ככה שאני לא מתיימרת לספק את האמת. אני חייבת רק לתהות - את "אלגרו נון טרופו" סרט בעל רעיון דומה לשל פנטסיה ראית? את הסרט הזה מצאתי מלבב, קסום, מרגש, ויפהפה. בלי להבין במוסיקה.

[ הודעה זו נערכה על-ידי: יעל בתאריך 2002-07-10 16:52 ]

[זיגי השועל]

שלום יעל, אני ה"אנונימי" (לא שמתי לב שלא הזדהתי..)
בנוגע לתגובתך, הרי זה מובן שהביקורות המוצגות באתרך משקפות את טעמך האישי ואת דעתך על הסרטים השונים, אבל הסיבה שאנשים לוקחים את הביקורות שלך ברצינות היא מכיוון שיש לך נסיון רב בתחום הקולנוע והסרטים, את עוסקת בתחום, ויש לך דיעה יותר מקצועית מדיעות של אנשים אחרים.
אם ארצה לדעת אם הסרט ספיירדמן עמד בקריטריונים של הקומיקס, אשאל לדעתו של חובב הקומיקס ספיירדמן שמכיר את הקומיקס מכף רגל ועד ראש, אם ארצה לשמוע ביקורת על הסרט "להציל את טוראי ריאן" מהאספקט ההיסטוריוני, אשאל היסטוריון לדעתו. אנשים קוראים את הביקורות שלך מכיוון שאת "מבינה" בסרטים ויודעת כיצד להתייחס אליהם בביקורות שלך, האם הוא עשוי טוב, כיצד הוא מעביר את הסיפור לצופה וכדומה.
ומאותה סיבה אני לא אשאל מכונאי לדעתו המקצועית על הסונטה מספר שבע עשרה של בטהובן, מכיוון שאין לו את הידע או את הבסיס בשביל לתת דיעה מקצועית עליה.
אנשים קוראים ביקורות על נושאים שונים מכיוון שהם רוצים לשמוע את דיעותיהם המקצועיות של אנשים שמבינים בנושא, לא רק מהבחינה האישית אלא מהבחינה המקצועית, וזו הסיבה שחלקתי על הביקורת שלך על הסרט פנטזיה 2000, מכיוון שאין לך את הבסיס ואת הידע כדיי לבקר סרט שכזה מבחינה יותר מקצועית, ובנוגע לדעתך על הקטעים הויזואליים, אני גם חושב שהם לא מבוססים ולמען האמת קצת פלצניים, אבל זו דעתך האישית ועם זה אי אפשר להתווכח.
בנוגע לסרט "אלגרו נון טרופו" , לא ראיתי את הסרט, אך אשמח לראותו מתישהו ולהביע את דעתי, ואפילו להשוות אותו לפנטזיה 2000.

[נתי]

לזיגי השועל,
לפי מה שאתה אומר מבקר קולנוע אמור להבין בכל תחומי החיים כדי שנתייחס ברצינות לביקורת שלו,מבקר קולנוע מבקר בין השאר גם לפי ההנאה שלו מהסרט והוא יכול להבין מאד בתחום שהסרט עוסק בו,למשל מוזקה ,ועדיין לא לאהוב אותו.

[יעל]

ראשית, עלי לומר לך שאני מומחית לקולנוע באותה מידה שאני מומחית למוסיקה קלאסית... סבתי היתה נבלנית ראשית בפילהרמונית, הורי מנגנים ומאזינים למוסיקה קלאסית, ולאורך חיי צברתי שעות רבות של האזנה למוסיקה קלאסית בבית ובקונצרטים. אולם, אין ספק שאינני מוסיקולוגית, ומעולם לא למדתי ברצינות מוסיקה - ממש כשם שמעולם לא למדתי קולנוע. אני אוהבת ללכת לקולנוע, והולכת לקולנוע קצת יותר מהאדם הממוצע. טוב, נכון, אח שלי הוא במאי קולנוע, מה שגורם לכך שאני נחשפת לתחום על צדדיו השונים יותר מרב האנשים אחרים, אבל אינני מומחית לקולנוע. כלל וכלל לא.

שנית, אני יוצאת כנגד ההנחה שלך שהסרט "פנטסיה 2000" הינו סרט מורם מעם, שרק מי שמחזיק בידע של מומחה יכול לבקר אותו ולחוות עליו דעה. הביקורת שלי התייחסה בעיקר לאנימציה, ולתפיסה שלי של הקשר שלה עם המוסיקה. לא בקרתי את הביצועים המוסיקליים, אבל כן הרגשתי שהאנימציה חוטאת למוסיקה והופכת אותה לקיטשית וילדותית מדי. כמו כן, טענת שאין ב"פנטסיה 2000" עלילות ודמויות, וזה לא נכון. יש ב"פנטסיה 2000" עלילות ודמויות רבות, כך שגם מהבט זה אני יכולה להנות מהסיפורים שמוצגים לי יותר ופחות, ובהתאם כך לאהוב את הסרט יותר או פחות. אני לא במיוחד נהניתי מהסיפורים. מה אפשר לעשות?

כתבת:
"אנשים קוראים ביקורות על נושאים שונים מכיוון שהם רוצים לשמוע את דיעותיהם המקצועיות של אנשים שמבינים בנושא, לא רק מהבחינה האישית אלא מהבחינה המקצועית, וזו הסיבה שחלקתי על הביקורת שלך על הסרט פנטזיה 2000, מכיוון שאין לך את הבסיס ואת הידע כדיי לבקר סרט שכזה מבחינה יותר מקצועית..."

טוב, עם נקודה זו אני בכלל לא מסכימה, אני לא חושבת שמי שגולש פה באתר גולש כדי לקבל דעת מומחה מקצועית! דעה מקצועית אפשר לקבל מ"מבקרי קולנוע" (פלצניים הרבה יותר ממני). מטרת הבקורת שלי היא לספר לקוראי האתר בצורה יחסית פשוטה על הסרט ומה חשבתי עליו. אין ספק שאדם שמבין בתחום בו עוסק סרט יכול לכתוב בקורת יותר מדוייקת, אבל היות ואני משקפת צופים רבים שאין להם ידע ספציפי כזה, הבקורת שלי מספקת להם דעה על הסרט, המלצה או אי המלצה, ובסיס למחשבה.

באופן כללי, אתה מוזמן לחוות דעת מומחה מנומקת לגבי השקפתך על הסרט. אני בטוחה שזה יהיה לי (ולקוראים האחרים) מעניין לארח "מומחה" באתר למרות שזה אולי נשמע כאילו אני אומרת זאת באירוניה, אני מתכוונת לכך. לשם כך יש את הפורום.

[ הודעה זו נערכה על-ידי: יעל בתאריך 2002-07-10 22:38 ]

[זיגי השועל]

בתגובה לנתי, לא טענתי כלל וכלל שעל מבקר להיות בקיא בכל תחומי החיים, אבל עליו להיות בקיא בתחום הקולנוע, ועל בסיס זה ביחד עם טעמו האישי, הנובע בחלקו מהידע המקצועי שלו בנושא, עליו לבקר סרטים שונים. מכיוון, שמה בעצם כותב המבקר בביקורתו ? הוא מדבר על השחקנים, על הבימוי, הפקה, עלילה וכיצד כל אלו משתלבים ביחד לתוצר הסופי, כל אלה הם קריטריונים לסרטים, והוא מנמק את דעתו בעזרת קריטריונים אלה, והם משקפים את דעתו על הסרט, ולא להפך.
ואכן, מישהו שבקיא בתחום המוזיקה יכול בהחלט לא לאהוב את הסרט (למרות שאני משוכנע שמספר אנשים אלה מועט), אבל למרות זאת, דעתו עדיין תהיה מקצועית יותר, מכיוון שיש לו את ההכשרה לבחון את הסרט יותר לעומק, וככל שההבנה עמוקה יותר, ככה הביקורת מדויקת, נכונה, ומקצועית יותר, אל תשכחו שמבקר קולנוע זה מקצוע, ולמרות שמבקרי קולנוע כותבים הרבה מאוד שטויות, הם הוכשרו לתפקיד ודעתם מקצועית יותר מדעתו של האדם הממוצע בנוגע לסרטים שונים.
מבחינה יותר כללית, מה שאני מנסה להגיד זה שלא כל אחד יכול לבחון בצורה מקצועית כל נושא בצורה הטובה ביותר, לא משנה כמה הוא מתעניין בו. לכל אחד מאיתנו יש טעם אישי ודיעה אישית על נושאים שונים, ולכן נפנה לאנשים העוסקים לעומק בתחומים השונים כדיי לשאול לדעתם המקצועית ולא רק בשביל לקבל את דעתם מהאספקט האישי.

[אורח]

בתגובה ליעל..
התרשמתי מהרקע המוזיקלי במשפחה שלך, וזה בהחלט מעיד טובות, ואכן נשמע כאילו נחשפת למוזיקה במובן רחב ביותר, אך כפי שציינת, זה אכן לא הופך אותך למומחית למוזיקה.
ברצוני לדון מעט בציון שנתת לסרט פנטזיה 2000.
כפי שאת יודעת הציון שנתת לסרט הוא - כוכב וחצי, רק מבחינה הגיונית אני רוצה להבין כיצד ביססת את הציון הזה
אני חושב שאף אחד לא יתווכח איתי שליצירות המוצגות בסרט, שהן חלק ניכר ממנו, מגיעים כל השבחים וההערכה, חמש כוכבים מתוך חמש ללא ספק, יצירות מרשימות וגאוניות מכל הבחינות. כלומר, גם אם מצאת את החלק הויזואלי עלוב למדיי, ואת הקשר שלו למוזיקה המתנגנת חסר ביסוס לגמרי, אני עדיין לא מבין איך זה מגיע לציון של כוכב וחצי, אין פה שום הגיון בציון זה, מכל בחינה אפשרית, הסרט לא עד כדיי כך גרוע, אולי כדאי לשמור ציונים כאלה לסרטים שבאמת מגיע להם ציון עלוב שכזה. אם לא הערכת בשום אופן את החלק הויזואלי של הסרט, אז לפחות לתת את הקרדיט לחלק המוזיקלי, כלומר היצירות.

בנוגע לתגובתך שוב, לא טענתי שהסרט פנטזיה 2000 מורם מעם, כלל וכלל לא, דיברתי אך ורק על מי שמתיימר לבקר את הסרט, וציינתי שעל אדם זה להיות בקיא בתחום המוזיקה, מכיוון שמי שבא לבקר את הסרט מבלי שום ידע בסיסי במוזיקה, הוא נועד לכישלון, וביקורתו תהיה חסרת ביסוס ואדם זה בהחלט לא יוכל להתייחס לסרט כראוי.

יצירות מוזיקליות באות לצייר לנו תמונה, לספר לנו סיפור, לרגש אותנו, לבדר אותנו, וזה מה שבעצם דיסני עושים פה, לוקחים את היצירות ומעבירים אותן לרמות שונות לחלוטין על ידי צירוף הפן הויזואלי ושילובו עם המוזיקה, לרעיון זה בלבד מגיע הערכה, ושוב אני חוזר, מכל בחינה שהיא, לסרט לא מגיע "כוכב וחצי" עלוב.
ציינת שלסרט יש עלילות רבות ודמויות רבות, זה לא מדויק.. תלוי בהגדרה שלך, מה שמוסכם פה שאלו לא עלילות רגילות ולא דמויות רגילות, כפי שציינתי זה לא סרט רגיל, המטרה של היוצרים שונה והסרט שונה בתכליתו.
לא אהבת את הסיפורים, זה טעמך, אולי יש לך פירושים אחרים ליצירות, הייתי שמח לשמוע אותם אם יש כאלה (נשמע כאילו נאמר בציניות, אך התכוונתי ברצינות..)
ועכשיו כתגובה לתגובה שלך על התגובה שלי לביקורת שלך (קחו את הזמן...)
טענתי לא בהכרח באה בהשלכה על האתר שלך, אני מדמיין לעצמי שיש מספר סיבות לכך שאנשים קוראים את הביקורות שלך על סרטים שונים, חלק מזדהים איתך, חלק רוצים לקרוא על סרטים שונים, חלק משועממים עד מוות וכדומה, אבל בכל זאת, במובן יותר מעשי, אנשים רוצים לשמוע את דיעותיהם של אנשים שמבינים עניין (נמאס לי ממילים גבוהות), אם ארצה לשמוע דיעות הנוגעות יותר לעומק בנושאים שונים אשאל אנשים המבינים בנושא בצורה יותר עמוקה, זה עקרון פשוט ביותר
אם ארצה לשמוע דיעה עמוקה על יצירה קלאסית, אני לא אשאל את הפודל הדמיוני שלי לדעתו, למרות שרוב הסיכויים שהוא אהב מאוד את היצירה וחושב שהיא מרנינה ביופיה, אני אשאל מישהו שעוסק בתחום המוזיקה הקלאסית באופן מקצועי כדיי לקבל חוות דעת מנומקת ומקצועית אשר תשקף את דעתו מבחינות רבות, אשר הוא מבין בהם רבות, מה שנותן לו את האפשרות לחוות דיעה מדויקת ועמוקה כלפי היצירה.
בנוגע להצעה שלך, אולי בהמשך, אשמח לשמש כ"מומחה" בנוגע לסרט, למרות שאיני מתיימר להיות מומחה, אני חושב שיש לי ידע ונסיון רב בתחום המוזיקה, שאולי יתן לי אפשרות לבקר את הסרט באופן שיותר ראוי לו, ובכל מקרה אני מבטיח לספק לו יותר מ"כוכב וחצי"... שבטהובן יהיה מרוצה..